[Facil] Entreprise et association

[Valerie Dagrain]

Bonjour,

1

Etienne Goyer a écrit :
> J'aime pas beaucoup les réponses point-par-point qui dissèquent les 
> phrases en
> morceau.  Pour les tiers (les autres lecteurs de la listes), c'est 
> difficile à
> suivre et ennuyant, et éventuellement impossible à comprendre après 
> quelques
> niveaux d'intervention. 

2
Je déteste aussi avoir à argumenter des
> questions de
> sémantiques, c'est complètement stérile.  Peut-être que j'ai pas bien
> cerné l'essentiel de mon propos, je vais donc distiller un peu ce que je
> voulais dire.

3
> La comparaison avec les logiciels propriétaires est inévitable.  La
> réthorique autours des logiciels libres intéresse assez peu le commun de
> mortel, à tort ou à raison.  En assumant que l'objectif est de maximiser
> l'utilisation des logiciels libres (c'est le mien, en tout cas), il y a 
> deux
> façon d'y arriver.  On peut travailler à sensibiliser le public aux valeurs
> sous-jacentes au logiciels libres, dans l'espoir que ça les mène à les
> adopter.  On peut aussi faire valoir les qualités (subjectives, oui) des
> logiciels libres en regard des besoins que les utilisateurs potentiels
> percoivent.  Personnellement, je crois que la deuxième avenue est plus
> prometteuse à court terme, et mène ultimement à la réalisation de la vision
> de la première.
> 
> Voilà.  Si vous avez quelque chose à dire là dessus, svp prendre l'idée 
> dans
> son ensemble et non pas phrase par phrase.  Je suis bien prêt à 
> confronter mon
> point de vue, mais pas à argumenter le sens des mots.

4
> Valerie Dagrain <vdagrain at free.fr> a écrit :
> 
>> Etienne Goyer a écrit :
>>
>>> coût, la qualité, la flexibilité, la disponibilité sont tous des 
>>> critères
>>> "objectifs" par lesquels il est possible de convaincre les utilisateurs
>>> potentiels de l'intérêt des logiciels libres sans trop de difficulté
>>> (relativement parlant, bien sûr).  C'est donc là dessus que je mise
>>> personnellement dans mon travail de promotion.
>>
>>
>> tu parles de ton travail de promotion en entreprise, donc de relations 
>> clients ou dans tes activités associatives à Québec?


5

> Les deux.  J'ai aucune distance entre mes activités professionnelles et mon
> implication associative.  J'ai la chance d'occuper un emploi qui correspond
> parfaitement à mes convictions personnelles.  Dans le même sens, mes
> activité associative se sont avéré un levier important dans ma carrière. 
> Pour moi, un est l'extension de l'autre.
> 
> Je m'interroge sur le sens de cette question là.  Vous m'excuserez si je 
> pousse
> ma lecture un peu trop loin, mais je ne comprend pas pourquoi il y 
> aurait une
> distinction à faire entre les deux.  Serait-ce que les actions posées 
> dans le
> cadre d'une activité économique, comme le travail ou la vente, ont par
> définition moins de valeur que ceux motivé strictement par l'altruisme 
> ?  Si
> oui, permettez-moi d'être respectueusement en désaccord.
> 
> Personnellement, je suis motivé dans mes démarches sur les logiciels libres
> par un ensemble de facteurs sociaux, économiques et techniques.  Les
> motivations de tous et chacun leurs appartiennent, et je ne crois pas qu'il
> soit approprié de les remettre en question içi.  Comme mouvement, il faut
> faire le consensus autours d'un certain nombre d'objectifs et travailler à
> leurs réalisations.  Je crois que la promotion de l'informatique libre
> constitue le consensus içi. 

6

  L'informatique libre comporte aussi une
> dimension
> économique; ma vision du consensus est donc inclusive de cette réalité 
> là. J'espère que je ne suis pas seul.


> Je sent une certaine forme d'anti-corporatisme chez une portion assez 
> importante
> des participants à la liste, et ça m'agace franchement.  Je ne suis pas un
> alter-mondialiste, bien qu'il m'arrive d'exprimer une certaine sympathie 
> pour
> une partie de leur discours.  Très franchement, j'ai pas envie de 
> participer
> à la caisse de résonnance d'une idéologie que je ne partage pas (en tout
> cas, pas entièrement).  Je suis içi pour les logiciels libres, pas pour le
> renversement du capitalisme. 

7

  Je pense qu'il faut faire preuve de
> maturité et
> travailler ensemble sur ce qui nous rassemble, plutôt que de picosser 
> sur ce
> qui nous divise.
> 
> Etienne Goyer

1
Si tu as d'autres propositions à suggérer je suis toute ouie.
Car quand bien même la forme ne serait pas parfaite, *le fond du débat 
demeure*
Répondre paragraphe par paragraphe permet de ne pas créer de confusion 
tout en étant sûr d'avoir sous la main le texte brut et donc la référence.

2
Ce n'est pas stérile du tout. C'est même là que réside tout le débat de 
fond.
Le vocable que tu emplois "convaincre" ou "attrayantes" ne fait pas 
partie de mes discours. J'ai donc tout autant le droit que toi de me 
manifester à ce sujet.

3
Pourquoi appeler "réthorique" la dimension pédagogique d'expliquer aux 
gens c'est quoi le libre?
Pourquoi devrait-ton "assumer que l'objectif est de maximiser 
l'utilisation des outils libres?".
Personnellement, comme je t'ai dis, je ne vise pas "combien" mais je 
vise "comment".
Je pense Etienne que tu as oubliés de relire le mandat de FACIL qui 
contient le mot "collective". Et ne me dit pas que c'est de la 
réthorique ou de la sémantique ...

4 Et bien je ne suis pas d'accord avec cette façon de considérer les 
individus, et d'employer des termes comme "utilisateurs potentiels", 
"prometteuse à court terme"...

5
Donc ici, si j'ai bien compris "l'ultime mission" d'une activité 
associative c'est faire du chiffre et convaincre en masse?

hummmm j'ai vraiment dû rater quelques choses dans la définition.

Plus loin tu parles de tes activités associatives et 
entreprenariales.... pour moi ce sont deux démarches fondamentalement 
différentes.
Chacune de mes activités m'apprennent beaucoup aussi mais je ne mélange 
pas le discours et la démarche à adopter dans une entreprise et dans une 
association.
Car si cette frontière disparait, qu'est ce qui différencie une 
entreprise d'une association Etienne?

"De manière globale, une association est un regroupement d'au moins 2 
personnes qui décident de mettre en commun des moyens pour poursuivre un 
but commun sans qu'il y ait d'enrichissement personnel ; on parle 
d'association à but non lucratif ou d'association sans but lucratif. 
L'absence de but lucratif n'implique pas l'obligation d'absence de 
bénéfices : ces derniers, engendrés par les activités d'une association, 
doivent être réinvestis."
http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=association+definition&btnG=Rechercher&meta=

6
Personne n'a renié la dimension économique dans le libre.
Ca devient fatiguant de recopier ça a chaque fois.

7
Etienne goyer: "Je suis içi pour les logiciels libres, pas pour le
renversement du capitalisme."

Personne n'a dit ça.

8
Etienne goyer: "travailler ensemble sur ce qui nous rassemble, plutôt 
que de picosser  sur ce qui nous divise."
Je suis la première à dire ça aussi.